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Re: SNS n. 1 2023

Inviato: 21 nov 2023, 17:56
da Higgs
Mi puoi dare qualche indizio? Io proprio non la vedo . Tuttavia mi dicevi che il mio è un buon tentativo...ma è sbagliato. Quindi anche le tre equazioni di cui parli lo sarebbero..

Re: SNS n. 1 2023

Inviato: 21 nov 2023, 18:12
da Pigkappa
Le tre equazioni/condizioni sono giuste, ma non di può scegliere una qualsiasi soluzione che le soddisfi tra le infinite possibili, bisogna imporre la quarta condizione.

La soluzione in cui l'asta è perpendicolare al suolo, lo colpisce verticalmente, e poi invece di rimbalzare inizia subito a ruotare era sbagliata... Perché la forza verticale che ne cambia la quantità di moto verticale, non può dare un momento angolare al sistema. La forza è diretta lungo l'asta e quindi il suo momento torcente, rispetto al centro dell'asta o comunque qualsiasi punto della stessa, è nullo.

Nel caso di asta inclinata, la forza verticale può dare momento angolare al sistema, ma il momento angolare che gli dà non è arbitrario.

Un modo di imporre questa condizione sul momento angolare o momento torcente è quella che ha detto Torros all'inizio...

Re: SNS n. 1 2023

Inviato: 21 nov 2023, 19:06
da Higgs
La conservazione del momento angolare rispetto al punto-massa di contatto immediatamente prima e dopo l'urto io la scriverei così:
prima dell'urto :
dopo l'urto : da cui si deduce forse che v' ha direzione verticale verso il basso e modulo
da cui mi sembra uscirebbero e Per il momento angolare è nullo prima e dopo l'urto conservandosi giustamente. Chissà... :?: :?:

Re: SNS n. 1 2023

Inviato: 21 nov 2023, 19:49
da Pigkappa
XD
Non ho mai visto una freccia di vettore sopra una radice quadrata

Bisogna fare molta attenzione alle direzioni dei vettori e alle componenti per scrivere bene il momento angolare prima e, soprattutto, dopo l'urto...

La scelta di scomporre le velocità in componente verticale e orizzontale è stata utile perché la variazione di QDM è solo su una di queste direzioni. Ma entrambe queste componenti contribuiscono al momento angolare, e non si può scomporre anche la velocità in componente parallela e perpendicolare all'asta allo stesso tempo che orizzontale è verticale. Quindi bisogna portarsi dietro entrambe le componenti nei conti sul momento angolare. Oppure trovare un modo di aggirare questo problema...

Re: SNS n. 1 2023

Inviato: 22 nov 2023, 12:54
da Higgs
Confesso di non capire quanto mi dici e soprattutto quanto mi hai detto. Ti prego di aiutarmi, spero definitivamente, a chiarirmi le idee.
1) Il 21 nov. mi scrivesti che "le tre equazioni/condizioni sono giuste". Per favore me le puoi elencare?
2) Momento angolare. E' giusto che prima dell'urto le QDM di entrambe non hanno componenti orizzontali e che le QDM valgano? rispetto al punto-massa al suolo prima dell'urto c'é solo il momento del punto-massa di destra che vale
3) Dopo l'urto per effetto di L ci sarebbero allora due componenti orizzontali opposte delle QDM di cui bisogna tener conto nel momento? Ma il momento di quella di sinistra comunque sia deve essere nullo. L'unico momento allora è quello di destra la cui QDM ha cambiato direzione, non è più verticale. E' così?

Re: SNS n. 1 2023

Inviato: 22 nov 2023, 19:25
da Higgs
Seguendo la linea prefigurata che non so se sia giusta ho messo il momento angolare rispetto al punto massa al suolo prima dell'urto pari a mentre dopo l'urto dovrebbe essere essendo queste ultime le componenti orizzontale e verticale di . Non sto a tediarti con i conti che riprodurrò dopo il tuo giudizio ma trovo come componenti . In altri termini troverei che continuano in direzione verticale :?: :?:

Re: SNS n. 1 2023

Inviato: 22 nov 2023, 21:24
da Pigkappa
Premessa - la soluzione che stiamo costruendo non è la soluzione più semplice a questo problema, ce n'è un'altra un po' più facile. Magari la posto alla fine però, intanto andiamo avanti con questo metodo.
Higgs ha scritto: 22 nov 2023, 12:54 "le tre equazioni/condizioni sono giuste". Per favore me le puoi elencare?
Certamente. Indico con le componenti delle velocità delle due particelle dopo l'urto. La particella 1 è quella che urta il terreno. L'asse x è orizzontale e quello y è verticale. Le condizioni prima dell'urto sono dove ho preso la direzione positiva verso l'alto.

Equazione 1, conservazione QDM orizzontale:


Equazione 2, conservazione energia:


La condizione 3 è il vincolo geometrico, quello che impone che la distanza tra le particelle rimanga . Tu stavi cercando di usare questo vincolo geometrico implicitamente, ma è utile esplicitarlo. Mettendo l'origine nel punto dell'urto, il versore diretto verso la particella 2 è:

La condizione da imporre è che la velocità relativa tra le masse sia ortogonale a , quindi vogliamo imporre che , e questo ci dà la equazione 3:

Higgs ha scritto: 22 nov 2023, 19:25 il momento angolare rispetto al punto massa al suolo prima dell'urto pari a
Giusto, più o meno. In base a come metti le coordinate, il segno potrebbe essere diverso. Se le hai messe come le ho messe io prima, cioè rispettivamente verso destra e verso l'alto, allora viene verso il fuori dalla pagina perché , e il momento angolare è negativo: .
Higgs ha scritto: 22 nov 2023, 19:25 dopo l'urto dovrebbe essere
Giusto, nella mia notazione quelle sarebbero però . Questa è l'equazione 4.
Higgs ha scritto: 22 nov 2023, 19:25 Non sto a tediarti con i conti che riprodurrò dopo il tuo giudizio ma trovo come componenti . In altri termini troverei che continuano in direzione verticale :?: :?:
Non mi è chiaro come mai hai solo una e una , ci sono due particelle.

Per quanto riguarda quella soluzione, penso sia quella da scartare. Abbiamo 4 incognite e 4 equazioni. Una equazione, quella dell'energia, è di secondo grado. Ci aspettiamo quindi di trovare 2 soluzioni.

E sappiamo già qual è una soluzione che rispetta tutte le equazioni: quella per cui rimane tutto immutato, . Ma questa soluzione è fisicamente sbagliata perché descrive il caso in cui il pavimento non esiste, e la sbarra cade attraverso di esso. Quindi bisogna scartare questa soluzione e trovare l'altra.

Il conto non è rapido ma è fattibile, l'ho fatto ieri sera :) Metterei da subito , tanto è chiaro che le velocità alla fine saranno proporzionali a .

Re: SNS n. 1 2023

Inviato: 23 nov 2023, 11:31
da Higgs
Prima di fare i conti noto che tu accetti che nella quarta equazione non compaiano le componenti della velocità della particella al suolo dopo l'urto...

Re: SNS n. 1 2023

Inviato: 23 nov 2023, 11:35
da Pigkappa
Quello è giusto.

Ma nelle equazioni 1, 2 e 3 compaiono anche le velocità della massa di sinistra... Non credo sia possibile risolvere solo per la massa di destra ed ignorare quella di sinistra.

Re: SNS n. 1 2023

Inviato: 23 nov 2023, 19:25
da Higgs
Ho provato a fare i conti ma per es. mi viene una . Non credo debba essere così brutta. Domani ci riprovo.