Campo magnetico all'estremità di un solenoide.

Area riservata alla discussione dei problemi teorici di fisica
Pigkappa
Messaggi: 2030
Iscritto il: 11 gen 2009, 14:58
Località: Londra

Campo magnetico all'estremità di un solenoide.

Messaggio da Pigkappa » 16 gen 2010, 21:52

Un solenoide è avvolto intorno al cilindro con . Il solenoide ha spire, e vi scorre una corrente che va verso le positive. Quanto vale il campo magnetico ?



La soluzione a posteriori è molto semplice; è comunque una cosa che conviene aver visto almeno una volta.
"Per un laser, si passa da temperature positive a temperature negative non passando attraverso 0 K, ma passando attraverso l'infinito!" (cit.)
"Perché dovremmo pagare uno scienziato quando facciamo le migliori scarpe del mondo?" (cit.)

Avatar utente
Falco5x
Messaggi: 182
Iscritto il: 29 gen 2009, 15:07
Località: Mestre

Re: Campo magnetico all'estremità di un solenoide.

Messaggio da Falco5x » 17 gen 2010, 18:40

Se è come penso io direi che la formula è tanto più precisa quanto più le spire sono "fitte".
;)

Pigkappa
Messaggi: 2030
Iscritto il: 11 gen 2009, 14:58
Località: Londra

Re: Campo magnetico all'estremità di un solenoide.

Messaggio da Pigkappa » 17 gen 2010, 21:01

Vabbè, ovviamente supponiamo che le spire siano molto fitte, in modo che all'interno del solenoide si possa usare la solita formula per il campo magnetico.
"Per un laser, si passa da temperature positive a temperature negative non passando attraverso 0 K, ma passando attraverso l'infinito!" (cit.)
"Perché dovremmo pagare uno scienziato quando facciamo le migliori scarpe del mondo?" (cit.)

pascal
Messaggi: 252
Iscritto il: 15 feb 2009, 11:49

Re: Campo magnetico all'estremità di un solenoide.

Messaggio da pascal » 17 gen 2010, 21:26

E’ utile integrare il campo sull’asse di più spire, ma in questo esempio la simmetria potrebbe abbattere le difficoltà.

MrTeo
Messaggi: 173
Iscritto il: 5 mar 2009, 22:45

Re: Campo magnetico all'estremità di un solenoide.

Messaggio da MrTeo » 18 gen 2010, 19:38

Forse a molti potrà sembrare una banalità siderale... ma provo a sviluppare l'idea di pascal che mia pare carina ;)

Consideriamo il campo magnetico generato simmetrico... quindi avremo:



Perchè da una parte è entrante e dall'altra uscente... Prendiamo ora un solenoide lungo 2L e con 2N spire, attraversato dalla stessa i nel medesimo verso... nel punto avremo un campo pari a:



Se quindi "tagliamo" il nostro solenoide 2L in due parti in quel punto le componenti uscente (dal primo) ed entrante (nel secondo) dovrebbero formare il valore B trovato per il solenoide intero... riprendendo in considerazione le affermazioni precedenti sulla simmetria abbiamo:



In effetti mi sa di una soluzione un tantino ingenua, ma mi convinceva un sacco... a voi smontarla punto per punto :mrgreen:
Quando il temperamento originario prevale sulla cultura si è rozzi; quando la cultura prevale sul temperamento originario si è pedanti. Quando la cultura e temperamento si equilibrano, allora si è superiori. (Kong Qiu)

pascal
Messaggi: 252
Iscritto il: 15 feb 2009, 11:49

Re: Campo magnetico all'estremità di un solenoide.

Messaggio da pascal » 18 gen 2010, 20:16

Intendevo proprio la simmetria descritta nell'ipotesi L>>R, a parte il segno della prima formula.

Pigkappa
Messaggi: 2030
Iscritto il: 11 gen 2009, 14:58
Località: Londra

Re: Campo magnetico all'estremità di un solenoide.

Messaggio da Pigkappa » 18 gen 2010, 21:31

MrTeo ha scritto:[...]
Sì, è giusto. Se ora qualcuno vuol farsi del male, può anche cercare la soluzione integrosa (a quel punto, tanto vale calcolare il campo in un punto qualsiasi sull'asse).
"Per un laser, si passa da temperature positive a temperature negative non passando attraverso 0 K, ma passando attraverso l'infinito!" (cit.)
"Perché dovremmo pagare uno scienziato quando facciamo le migliori scarpe del mondo?" (cit.)

Avatar utente
Falco5x
Messaggi: 182
Iscritto il: 29 gen 2009, 15:07
Località: Mestre

Re: Campo magnetico all'estremità di un solenoide.

Messaggio da Falco5x » 18 gen 2010, 21:45

Pigkappa ha scritto:
MrTeo ha scritto:[...]
Sì, è giusto. Se ora qualcuno vuol farsi del male, può anche cercare la soluzione integrosa (a quel punto, tanto vale calcolare il campo in un punto qualsiasi sull'asse).
Però a questo punto masochismo vuole che l'ipotesi semplificativa L>>R venga tolta. Sennò che masochismo sarebbe??? :)

Pigkappa
Messaggi: 2030
Iscritto il: 11 gen 2009, 14:58
Località: Londra

Re: Campo magnetico all'estremità di un solenoide.

Messaggio da Pigkappa » 19 gen 2010, 1:08

Sì, certo. Supponendo che le spire siano molto fitte, si riesce a calcolare esattamente il campo in un qualsiasi punto dell'asse, senza . Non è il massimo come problema da Olimpiadi, ma visto che il conto si fa, potete anche provarci =P
"Per un laser, si passa da temperature positive a temperature negative non passando attraverso 0 K, ma passando attraverso l'infinito!" (cit.)
"Perché dovremmo pagare uno scienziato quando facciamo le migliori scarpe del mondo?" (cit.)

Avatar utente
Falco5x
Messaggi: 182
Iscritto il: 29 gen 2009, 15:07
Località: Mestre

Re: Campo magnetico all'estremità di un solenoide.

Messaggio da Falco5x » 19 gen 2010, 8:57

Visto che questo non è un problema da olimpiadi allora non mi faccio scrupoli e posto la mia soluzione.

Dato il campo magnetico in un punto di ascissa y sull'asse di una spira circolare posta in O :



scrivo il campo prodotto sul medesimo asse da una spira generica posta ad ascissa x:



Consideriamo adesso un solenoide di raggio R e di lunghezza L costituito da N spire affiancate (solenoide fitto).
Se le spire sono abbastanza sottili e vicine questa corrente si può assimilare a una corrente uniformemente distribuita sulla superficie di un cilindro di lunghezza L e raggio R e di valore .
Preso dunque un anello di spessore infinitesimo di questo cilindro (spira elementare), esso sarà percorso da una corrente , ovvero dove n è il numero di spire per unità di lunghezza.
Il campo totale prodotto da un solenoide che si estende dall'ascissa 0 all'ascissa L in un punto posto ad ascissa x sarà:



Ricordando il seguente integrale:



ed eseguendo una sostituzione di variabile



si ottiene:



Come caso particolare si può determinare il campo al centro del solenoide, cioè ad ascissa L/2:




Si vede che se il solenoide è molto lungo (al limite infinito) il campo suddetto diventa:



che è la formula classica del solenoide ideale.

Con considerazioni analoghe, nel caso in cui il raggio R sia trascurabile rispetto a L il campo ad una sua estremità (o nell'origine) tende a:


Rispondi