calore ed entropia

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String
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calore ed entropia

Messaggio da String » 5 set 2011, 20:31

Ciao!
Ho questo dubbio: per calcolare la variazione di entropia per una generica trasformazione irreversibile (supponiamo non adiabatica) dobbiamo riferirci a una trasformazione reversibile che colleghi gli stessi stati iniziale e finale. Ma possiamo effettivamente dire che la quantità di calore scambiata per una tale trasformazione reversibile sia uguale a quella scambiata nella trasformazione irreversibile di partenza?

Pigkappa
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Re: calore ed entropia

Messaggio da Pigkappa » 5 set 2011, 20:43

String ha scritto:Ma possiamo effettivamente dire che la quantità di calore scambiata per una tale trasformazione reversibile sia uguale a quella scambiata nella trasformazione irreversibile di partenza?
No! Ma questo non inficia il ragionamento.

Il senso è:

1)Non so calcolare la variazione di entropia per una trasformazione irreversibile.

2)Per una trasformazione reversibile, so che è .

3)Lo calcolo con una trasformazione reversibile, e siccome l'entropia è una funzione di stato, il risultato è quello.
"Per un laser, si passa da temperature positive a temperature negative non passando attraverso 0 K, ma passando attraverso l'infinito!" (cit.)
"Perché dovremmo pagare uno scienziato quando facciamo le migliori scarpe del mondo?" (cit.)

String
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Re: calore ed entropia

Messaggio da String » 5 set 2011, 21:10

Faccio un esempio.

Supponiamo che un corpo scambi calore con un altro corpo secondo una generica legge

Per calcolare la variazione di entropia dobbiamo riferirci ad una trasformazione reversibile e calcolare l'integrale



Nel fare questo poniamo e risolviamo



Ma in generale dipende dal tipo di trasformazione e siccome per il calcolo dell'entropia consideriamo una diversa trasformazione, in particolare reversibile fra gli stessi stati iniziale e finale, perchè poniamo il di questa particolare trasformazione uguale al che abbiamo per la trasformazione irreversibile?

floppino81892
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Re: calore ed entropia

Messaggio da floppino81892 » 6 set 2011, 13:15

provo a risponderti...anche se stai considerando un processo irreversibile quando trasferisci una quantità elementare di calore e hai un aumento di temperatura in questo caso il processo è reversibile

ad esempio considera un blocco metallico caldo appoggiato ad uno freddo...è un esempio di trasformazione irreversibile perchè non puoi invertirne il verso..se però metti il blocco su una piastra e aumenti la temperatura della piastra di una quantità si trasferisce al blocco...se poi diminuisci la temperatura della stessa quantità una quantità di calore ritorna dal blocco alla piastra e torniamo alle condizioni iniziali...dunque è un processo reversibile

String
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Re: calore ed entropia

Messaggio da String » 6 set 2011, 14:07

floppino81892 ha scritto:anche se stai considerando un processo irreversibile quando trasferisci una quantità elementare di calore e hai un aumento di temperatura in questo caso il processo è reversibile
ok, ma quindi possiamo affermare che esiste sempre un processo reversibile fra gli stessi stati iniziale e finale che avviene con le stesse modalità di scambio di calore della trasformazione irreversibile che si sta considerando?

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