295. Campo magnetico non uniforme.

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Luca Milanese
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295. Campo magnetico non uniforme.

Messaggio da Luca Milanese » 19 mar 2022, 0:57

In una zona dello spazio è presente un campo magnetico non uniforme generato da spire, tenute in posizioni fisse, nelle quali scorrono delle correnti . Da un certo punto dello spazio è lasciato partire un elettrone inizialmente a riposo, e subito accelerato con una differenza di potenziale tale che non è trascurabile rispetto a , dove è la massa dell'elettrone. In seguito, dopo aver invertito la polarità della differenza di potenziale, e cambiato le correnti nelle spire, dallo stesso punto è lasciato muoversi un protone. Si determini quali devono essere i nuovi valori affinché il protone segua la stessa traiettoria che aveva seguito l'elettrone.
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DeoGratias
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Re: 295. Campo magnetico non uniforme.

Messaggio da DeoGratias » 23 mar 2022, 1:19

Supponiamo che il protone percorra la stessa traiettoria dell'elettrone. indichiamo con i pedici le grandezze relative all'uno e all'altro. Notiamo innanzitutto che la velocità di una particella rimane sempre costante in modulo dopo che è stata accelerata con la d.d.p.; se è la distanza totale percorsa lungo la curva, allora ; visto che, data la stessa curva, è univocamente determinata data da , si avrà .

Derivando due volte rispetto al tempo si ottiene


Sfruttando il fatto che , si ha
Questo significa che



Cerchiamo una configurazione in cui si abbia per una qualche costante ; ciò si potrà ottenere in tutto lo spazio solo se .
Sotto questa ipotesi, sfruttando il fatto che e saranno paralleli per quanto visto finora, ci consente di concludere che



Possiamo calcolare e dalla conservazione dell'energia relativistica: (visto che ) e analogamente per .

Si ottiene infine , con
Ultima modifica di DeoGratias il 28 mar 2022, 19:40, modificato 1 volta in totale.

Luca Milanese
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Re: 295. Campo magnetico non uniforme.

Messaggio da Luca Milanese » 23 mar 2022, 9:03

Corretto! :D
Nota che puoi semplificare l'espressione di ottenendo:

Vai pure col 296!
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roncu
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Re: 295. Campo magnetico non uniforme.

Messaggio da roncu » 24 mar 2022, 18:40

Volevo segnalare che avevo impostato il problema in maniera diversa da Deo Gratias, su "suggerimento" dell'Halliday a proposito dei campi non uniformi nel sincrotone o nella bottiglia magnetica. Se elettrone e protone devono percorrere la stessa traiettoria deve essere identico il raggio della spirale nel campo magnetico seguita dalle due particelle la cui espressione, dedotta dall'uguaglianza fra la forza di Lorentz e la forza centripeta, è . Pertanto si arriva all'uguaglianza che stabilisce il rapporto fra i campi che poi vale per le correnti e che avete chiamato cioè. Considerando che l'energia cinetica deve essere per entrambi si possono dedurre e da queste . Sostituite nel rapporto fra i campi magnetici si ottiene con qualche passaggio proprio l'espressione più semplice suggerita da Luca cioè
:D

DeoGratias
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Re: 295. Campo magnetico non uniforme.

Messaggio da DeoGratias » 25 mar 2022, 0:30

roncu ha scritto: 24 mar 2022, 18:40 Se elettrone e protone devono percorrere la stessa traiettoria deve essere identico il raggio della spirale nel campo magnetico seguita dalle due particelle la cui espressione, dedotta dall'uguaglianza fra la forza di Lorentz e la forza centripeta, è
Il risultato che hai ottenuto è corretto, ma hai discusso soltanto un caso particolare (spirale) mentre in generale la curva può essere arbitrariamente complicata. Nel caso generico non puoi assumere che il moto avvenga lungo una spirale e usare la relazione che hai ottenuto, e non mi è venuta in mente alcuna via più rapida di dimostrare in tutti i casi possibili la relazione richiesta :D

roncu
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Re: 295. Campo magnetico non uniforme.

Messaggio da roncu » 25 mar 2022, 18:28

@ Deo Gratias
Converrai che tu puoi pensare in astratto ad una traiettoria qualsiasi però ci sono dei dati ineludibili. 1) la zona di allocazione delle spire è LIMITATA 2) questo significa che agli estremi della zona la forza di Lorentz deve essere diretta verso il centro della zona non potendo fuggire le particelle, ora interagenti con il campo, verso un campo nullo. 3)la zona allora si comporta come una specie di bottiglia magnetica con le particelle prigioniere del campo costrette appunto a spiralizzare avanti e indietro attorno al campo qualunque esso sia in quella limitata zona( ) 4) infatti quale traiettoria sarebbe compatibile con quei dati? Dovresti essere in grado di descriverla poichè deve essere, secondo il testo, uguale per entrambi e deve essere compatibile con i dati.
Insomma tu sostieni che la tua dimostrazione vale per ogni traiettoria ma non sai dire qual è e io sostengo che non può che essere spiraliforme.. :roll: :?: :?:
( Sia chiaro che non voglio fare polemica sterile con te che ne sai infinitamente più di me )

Luca Milanese
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Re: 295. Campo magnetico non uniforme.

Messaggio da Luca Milanese » 26 mar 2022, 0:30

2) Falso. Supponi di avere una singola spira e una carica che si muove lungo l'asse della spira. Sull'asse, il campo magnetico generato dalla spira è parallelo all'asse stesso, quindi lo è anche alla velocità della carica, che si muove indisturbata verso una distanza infinita dalla spira.

4) Se con "spiraliforme" intendi elicoidale, allora stai parlando di un tipo di orbita che si ottiene in un campo uniforme, e forse in pochissime altre configurazioni (che sarebbero estremamente particolari).

Non è che DeoGratias non sappia dire qual è l'orbita, semplicemente ce ne sono di infinite compatibili con la situazione del problema, e la soluzione da lui trovata permette effettivamente di trattare tutti i casi in una sola volta, essendo molto generale.
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Gamow00
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Re: 295. Campo magnetico non uniforme.

Messaggio da Gamow00 » 27 mar 2022, 17:57

La soluzione scritta da roncu è effettivamente errata, ma può essere "salvata" abbastanza facilmente.
Infatti, l'uguaglianza è in realtà valida per qualunque orbita, anche non elicoidale, se si considera la forza centrifuga come generata dal moto intorno al centro di rotazione "istantaneo". Questo moto avrà come raggio il raggio di curvatura della traiettoria in quel punto.
Siccome le due orbite coincidono, hanno in ogni punto lo stesso raggio di curvatura e ciò permette di generalizzare l'equazione ottenuta da roncu a qualunque traiettoria.
Sapere aude ;)

roncu
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Re: 295. Campo magnetico non uniforme.

Messaggio da roncu » 28 mar 2022, 10:35

@Gamow00
La mia soluzione non è "errata" altrimenti non potresti "salvarla" come fai successivamente. Luca e Deo Gratias sostenevano però che non era generale, che riguardava solo un certo tipo di traiettorie. Io non ero capace di precisare la ragione della sua generalità. Tu lo fai in maniera esemplarmente lucida e te ne ringrazio perchè affrontare il test SNS richiede molta autostima. Tuttavia presumo che non ci sia bisogno di ricordarlo a te :D :D

Pigkappa
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Re: 295. Campo magnetico non uniforme.

Messaggio da Pigkappa » 28 mar 2022, 15:40

Suvvia non punzecchiatevi troppo
"Per un laser, si passa da temperature positive a temperature negative non passando attraverso 0 K, ma passando attraverso l'infinito!" (cit.)
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