Prima che iniziate a parlare di "infiniti urti" o cose di questo tipo, sappiate che la commissione, una volta visto che il candidato stava risolvendo il sistema di equazioni giusto per determinare la velocità delle due palline dopo il primo urto tra di loro, secondo me avrebbe chiesto di fare il caso in cui la seconda massa è molto più piccola della prima.
In questo topic sono state dette tante cose false, tante cose poco chiare e tante cose poco sensate. Secondo me alcuni di voi (Nadghar, Gauss91) hanno le idee molto confuse su cosa è corretto e su cosa non lo è, su come si usano i principi di conservazione, su quali sono le cose importanti da dire e quali sono inutili. Spero che riusciate a ricostruire la soluzione capendo per bene ogni passaggio.
Orali SNS
Re: Orali SNS
"Per un laser, si passa da temperature positive a temperature negative non passando attraverso 0 K, ma passando attraverso l'infinito!" (cit.)
"Perché dovremmo pagare uno scienziato quando facciamo le migliori scarpe del mondo?" (cit.)
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Re: Orali SNS
Ma siamo veramente sicuri, come dice egl, che sia giusto considerare la velocità di uguale a ? In base a quanto detto da Pigkappa, m2 al momento dello scontro, e su questo concordo, non ha la velocità in modulo uguale a m1.
E poi nell'ipotesi in cui m2=0 la velocità della seconda pallina per egl verrebbe uguale a e ciò è impossibile (matematicamente si trova riscontro con la mia soluzione e ciò rafforza la mia convinzione di aver seguito il giusto procedimento).
Ribadisco che quanto scritto ha verifiche sperimentali a supporto e non frasi campate in aria !
E poi nell'ipotesi in cui m2=0 la velocità della seconda pallina per egl verrebbe uguale a e ciò è impossibile (matematicamente si trova riscontro con la mia soluzione e ciò rafforza la mia convinzione di aver seguito il giusto procedimento).
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Re: Orali SNS
Sì, ne siamo sicuri; se pig ha sostenuto il contrario mi dev'essere sfuggito... Se ti riferisci al che separa le palline, quello va mandato a zero e non crea differenze. Le velocità sono uguali.Nagdhar ha scritto:Ma siamo veramente sicuri, come dice egl, che sia giusto considerare la velocità di uguale a ? In base a quanto detto da Pigkappa, m2 al momento dello scontro, e su questo concordo, non ha la velocità in modulo uguale a m1.
anche perché con la seconda pallina non esisteNagdhar ha scritto:E poi nell'ipotesi in cui m2=0 la velocità della seconda pallina per egl verrebbe uguale a e ciò è impossibile!
Andiamo, non è niente di difficile. Dopo l'urto della prima particella col suolo la sua velocità viene riflessa (si può fare il conto e mandare M a infinito oppure usare la conservazione dell'energia e un argomento di simmetria se preferite); a quel punto si tratta di un urto frontale tra due particelle di velocità , e il problema è risolto. Non ci possono essere ambiguità o opinioni, bisogna solo risolvere due equazioni (conservazione di e ). Roba da prima liceo.
Re: Orali SNS
Quando le due palline vengono lasciate cadere da un'altezza , subito prima di arrivare al suolo hanno velocità . Quindi la risposta è sì, ne siamo veramente sicuri.Nagdhar ha scritto:Ma siamo veramente sicuri, come dice egl, che sia giusto considerare la velocità di uguale a ?
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Re: Orali SNS
Magari Nagdhar si è fatto ingannare dal fatto che parte più in alto rispetto a ...ma si ferma anche più in alto
Re: Orali SNS
Ok ragazzi, adesso posto le mie equazioni.
Subito dopo che il corpo di massa urta il terreno inverte il suo moto istantaneamente e quindi risale con velocità iniziale. In quello stesso momento urta il corpo di massa che scende con velocità . La prima equazione è quindi quella di conservazione della qdm e impostando i segni nel modo corretto risulta essere
L'equazione per la conservazione dell'energia cinetica mi viene invece:
dove è la velocità del corpo 1 dopo l'urto con il corpo 2, e la velocità e la velocità del corpo 2 dopo l'urto col corpo 1.
Vale
Mi ricavo dalla prima equazione e la sostituisco nella seconda. Ho adesso un'equazione di secondo grado in . Una soluzione la scarto (è quella relativa al caso in cui le quantità in gioco si conservano, ma l'urto non avviene); l'altra soluzione è .
Voi che ne pensate?
Subito dopo che il corpo di massa urta il terreno inverte il suo moto istantaneamente e quindi risale con velocità iniziale. In quello stesso momento urta il corpo di massa che scende con velocità . La prima equazione è quindi quella di conservazione della qdm e impostando i segni nel modo corretto risulta essere
L'equazione per la conservazione dell'energia cinetica mi viene invece:
dove è la velocità del corpo 1 dopo l'urto con il corpo 2, e la velocità e la velocità del corpo 2 dopo l'urto col corpo 1.
Vale
Mi ricavo dalla prima equazione e la sostituisco nella seconda. Ho adesso un'equazione di secondo grado in . Una soluzione la scarto (è quella relativa al caso in cui le quantità in gioco si conservano, ma l'urto non avviene); l'altra soluzione è .
Voi che ne pensate?
Ultima modifica di egl il 1 gen 2011, 19:26, modificato 3 volte in totale.
Re: Orali SNS
Il sistema di equazioni postato è (finalmente) quello giusto: alleluia!
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Re: Orali SNS
Buona norma generale per il futuro: prendete esempio dal post di egl. Descrivete in modo completo ma sintetico cosa succede, spiegate la notazione e scrivete le equazioni. E risolvetele. Punto. Poi potete anche fare commenti, ovvio, ma è importante che prima postiate una soluzione leggibile e sensata.
Evitate di essere ridondanti, che oltre ad essere inutile è dannoso. Crea confusione in voi (facendovi sbagliare) e in chi legge. Ed evitate complicazioni inutili, soprattutto quando le cose sono di per sé facili come qui.
Questo aiuta la fruibilità del forum da parte di tutti, ed è una buona abitudine per voi in vista di qualsiasi olimpiade o concorso di ammissione. Alle commissioni in generale non piace faticare per decifrare elaborati fumosi. Fate voi...
Evitate di essere ridondanti, che oltre ad essere inutile è dannoso. Crea confusione in voi (facendovi sbagliare) e in chi legge. Ed evitate complicazioni inutili, soprattutto quando le cose sono di per sé facili come qui.
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